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2007-11-10, 12:08 PM
關於 PChome Join (以及SNS) 的一些對話
前天晚上我收到一位線上朋友的邀請函，看起來是PChome推出了一項新的SNS（社會性網路）的服務，叫做「PChome Join」。登入後，大致看一眼就瞭解整個運作邏輯，由於它是採用邀請制的封閉型人脈網，所以我在twitter上公告，要邀請函來找我（每個會員初期可發30個邀請函），隨即就有好幾位朋友來索取。
其中效率最高的屬 XDite（跪拜），當晚立刻寫了兩篇文章來評論這個服務：《笨蛋，問題不在「封閉」！》《笨蛋，問題在於「封閉」！》，直讓人拍案叫絕。
不過，隔天，最早邀請我加入的友人，在線上向我抱怨，大意是說，這是個新服務，目前只是開發團隊在做測試，所以給邀請函的對象也慎選過，不隨便亂發；就算有意見，也希望是良性的建議，不要只有批評；云云。
好，上面那兩篇文章雖是 XDite 寫的，但我也在留言中表明，她說出了我心中的想法。我在線上向這位朋友道歉，表示不知道Join還在封測階段；但也用一些文字說明了我的想法，節錄潤飾如下：
我道歉，因我不知道就像你說的，是封閉式測試；但有一件事，我也必須講。基本上，到了這個階段，我看事情，很快速切入。我很欣賞你的樂觀與正面，但是我一看到這個服務，看到的不是它的正面性，而是它有沒有被發展的可能。很坦白講，我覺得樂多朋友 或是 Join，目前為止看起來都沒有什麼發展性。當然，它們作為你所說的封閉性社群是OK的，但如果期許他們會有很廣大的使用者，或者會有什麼發展，不可能。
所以，無論是我或者是XDite，我們會很直接地說出它不能發展的原因，這不叫批評，只是說出事實。當然如果是我寫，會比較溫和（會思考更多它的可能性）。
其實不是改進的問題啦；基本架構是這樣，除非砍掉重練。但也沒這必要，就讓它維持小眾吧。
可能我們期待太高了，一直希望在台灣看到真正能夠掀起巨大影響力的web2.0服務出現，但是看到越來越多網站，做的東西都很小格局，難免心痛。
我昨晚有寫一句「 真的很糟，看著這些網路大站們的作為與思維，很想捶牆壁。」你就可以理解，我絕不是以嘲笑的角度；我真的很心痛。
如果定義是員工社群，那我就完全沒話說了。
再說一次，其實我是非常喜愛PChome這家公司的，不管是因為我對詹先生的敬意，或者是對PChome本身在早期所作過的一切努力（請見 PChome垃圾信事件之晚禱詞）。
我不是說 Join 真有那麼糟。正如上面的對話中說到的，如果它「只是」用來作為死忠user們的聯絡簿、整合PChome的服務（例如相簿、交友、新聞台...等），相信還是可以讓user玩得很開心。而且，若是和樂多朋友比起來，PChome的色系明顯討喜許多。樂多太冷調了。雖說這冷調原本應是很多人喜愛它的原因，可是作為一個理應眾聲喧嘩的人脈網路，它真的太冷了（什麼？可以換版型嗎？我怎麼找不到？）
但是，正如我在北京年會第一天會後的的一個私人聚會中，很直接斗膽地評論了「聯絡家」（LInkist），說它「一點也不fun」；（事後想想真的很沒禮貌，抱歉哪。）我覺得，這些做SNS的人，可以想像到的人際、事件、物件之間的關係，真是貧乏啊。
昨晚騎車回家時，一直在想，如果我是PChome的負責人，會做什麼樣的服務呢？
PChome最為人稱道的強項，目前大家公認是垃圾信是網路購物（EC），尤其是3C商品；那麼，看起來，一窩蜂（15fun）想要追求的「真人導購」模式，在PChome來做似乎是最適合的。導購的SNS，baby，如果你不做，看來Yahoo!奇摩是要做了。
最後，我要說，事在人為。雖然我說了樂多朋友或Join或聯絡家或一窩蜂，目前看來都不太妙，可是只要思想通了，作法開了，未必不能在台灣的網路天空，有一片小康局面。Bless all。
【延伸閱讀】
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本文分類： [網路見聞]
引用
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迴響
SNS是真實人生的縮影，在現實生活中的人際關係越廣、越複雜，能想像或建立的連結，就越多。但，要平台建構者也有同樣的開放程度才行。
由 工頭 發表於 November 10, 2007 1:33 PM
題外話，今天的樂多日誌登入之後發現樂多朋友不是自己的帳號而是另一位USER的帳號資料。
這...難到樂多日誌跟樂多朋友是不同系統?還是整合有問題?(疑...)
怪哉!!
由 阿那 發表於 November 10, 2007 1:50 PM
其實 Join 要的是流量和廣告啊，只是我不太相信在台灣做 SNS 會帶來什麼流量。
由 tenz 發表於 November 10, 2007 2:09 PM
"不過，隔天，最早邀請我加入的友人，在線上向我抱怨，大意是說，這是個新服務，目前只是開發團隊在做測試，所以給邀請函的對象也慎選過，不隨便亂發；就算有意見，也希望是良性的建議，不要只有批評；云云。"
↑↑↑
太好笑了！！！今天想利用工頭堅的人不計其數，你既然發給工頭，還凹求人家只能給良性建議，啊是有付多少錢給他？你發了邀請給人家，裡面還有三十個邀請，似乎並沒有說＂禁止你發給我們沒說可以發的人＂。
匹西轟應該暗爽在心，工頭才剛再twittere一公佈，就馬上有這麼多高手有興趣想看看，這不算測試??別人付錢求都求不到，有什麼好囉嗦的?如果他堅持這是封測，那我很期待他正式上線時會變成什麼樣子。
我懷疑JOIN找工頭根本是陰謀（誤），今天有多少人多少文章已經開始在講這個匹西轟的鬼東西。想紅多麼簡單，只要做錯一件事情。
我也不想只給批評，我也知道工頭非常願意給予＂良性的建議＂，甚至我都認為他善良到遇到這種事情還可以雲淡風輕，我終於知道在台灣搞服務搞開發關鍵不在於技術與速度（反正現在都已開始落後大陸了），負責操作的"人"的態度才是關鍵！
由 凱洛 發表於 November 10, 2007 3:16 PM
我已經很久沒在工頭這邊暴走，基本上是要維持他的清靜，不要被我這個潑婦吵到，不過我知道這次我真的話說的重了點，我只是對某人很生氣。對其他網友先說抱歉，我也不會再多說，不再打擾工頭的版。
由 凱洛 發表於 November 10, 2007 3:55 PM
真想不到, 不能批評?
能不留情面的批評, 才是最真實, 最有價值的. 而且在"台灣知名大站"上有批評, 大家都會留意到, 然後會想辦法加入"JOIN!".
我不是甚麼知名部落客, 但至少作為海外華文部落格的格主(?), 實在認真的測試, 也在嘗試善用當中的功能. 不足的大問題都由XDite說了, 小問題我也嘗試向"JOIN!"反應呀, 但是苦無通路. 有建議也不能提, 我看批評是唯一的一條路吧?
聰明的人會接收批評之後, 正面的面對問題, 把被批評的缺點一一改掉.
不聰明的做法就已經有示範了.
由 蛋治 發表於 November 10, 2007 3:59 PM
不能批評的事很多啦，這次某堅若磐石科技推出的咿匹西，在借測給媒體時某堅若盤石科技也說不能拆、不能跑 benchmark，也不能和其他同類產品比，哇咧，那這樣要報個鳥咧，明明就是叫媒體只能報好的，那還不如去喇賽。
由 hmm 發表於 November 10, 2007 4:29 PM
>>SNS是真實人生的縮影，在現實生活中的人際關係越廣、越複雜，能想像或建立的連結，就越多。
推這句！！
在這麼複雜的連結中（或是所謂六度分離）可以【見縫插針】的機會真的很多
Facebook找到他的機會
其他的SNS也必須在這人際連結中發現其他有意思的機會就有可能殺出～
由 appleseed 發表於 November 10, 2007 7:05 PM
工頭人真的太好了，不但心平氣和的道歉，還附送了語重心長的建議方向，真是太佛心來了點啊 ....
由 小梅子 發表於 November 10, 2007 7:45 PM
工頭堅 不僅是一位旅遊家，網路浪人，博客家，現在還多了跟身份 「慈善家」。
真是太有佛心來著了～
吾友，我尊敬您！我是說真的！
由 阿西摩 發表於 November 10, 2007 8:24 PM
工頭，你真是個好人。
Join 竟然放到網路上，應該就要經過"內部測試"，且又已經掛上所謂"beta"了。
以目前的程式問題跟一堆有的沒有的異常來說，一點也不像是該放出來的東西!
由 ㄚ凱 發表於 November 10, 2007 11:34 PM
工頭：
你這篇沒有附上條列如何讓Join成功賺大錢的逐步教學（包含版面、行銷、營運、廣告、程式設計、CSS、員工教育訓練、防毒、主機架設、現金流量分析等等），所以還是不夠建設性，挨罵活該。:P
建設性？失敗的經驗最有建設性。這方面的佼佼者依序以李琨耀、詹宏志、我等三位先進為代表；加油吧PC home。
由 Fred 發表於 November 11, 2007 12:21 AM
唉。這件事，讓我來說清楚。
發邀請函給我的人，或許只是一番好意，想說PChome推出了新服務，報給我知；這種好康道相報的心情是可以理解的。但，或許他沒想到的是，當我又把邀請函發出去給一些power user之後，大家登入一看，幹聲連連；XDite甚至一連寫了兩篇來批判。
發邀請函給我的人一定覺得很受傷，也認為他的一片好心，反而招來批判，覺得對不起PChome的朋友，所以後來又對我說，這是還在內部的親朋好友測試階段（倒也沒說是「封測」啦），又說是屬於員工社群，等等。
我想，好吧，如果說只是員工社群，或者專為PChome User做的一個封閉型的分享社群，也不必期望太多功能；是我們誤會了。
平心而論，以PChome Join簡單的介面和功能來看，原本就不是for Power User的；你只能期待power user看了之後沒感覺，不講話，或禮貌性地給予鼓勵；但XDite心直口快、直指問題核心，我相信她絕不是惡意，她只是，不吐不快罷了。
由 工頭 發表於 November 11, 2007 12:35 AM
最近台灣的 SNS 界還真是多事，博客來也把松鼠窩關進籠子裡了，不知還會不會再放出來。如果不復站，上面幾千個使用者的收藏、迴響、群組和對話就這樣平空消失了。唉。
由 tenz 發表於 November 11, 2007 2:06 AM
我這兩天的感觸是，從1.0時代到現在，每次有個成功案例，媒體就讚嘆吹捧之，全民為之瘋狂；例如今年就有youtube、facebook、阿里巴巴。可是網站經營者老做些開倒車的事情，真是搞不懂。
由 工頭 發表於 November 11, 2007 12:19 PM
好吧，我再替PChome說一句話：
創新本來就不是入口網站該做的，而是年輕的網路創業者該做的事。
由 工頭 發表於 November 11, 2007 1:48 PM
有人提出批评和建议，难道不是因为关心和重视么？如果都只要正面的评价，干脆去买软文好了，何苦找blogger
blogger总是要无避讳，讲真话的
由 且听枫吟 發表於 November 11, 2007 2:26 PM
Lencelot, 歡迎你來 :)
由 工頭 發表於 November 11, 2007 11:06 PM
我是發邀請卡給工頭的人，我之所以會發，並非如大家所說的那樣陰險，背後牖什麼秘密，或是隱含的陰謀。
我一直認為開放社群與封閉社群都沒有壞處，各有各的族群需求，JOIN目前仍處於員工階段，員工邀請我去使用，當然系統也開放我邀請朋友去，有何複雜的陰謀在其中呢？
這次之後，我會警惕自己，分享也要慎選對象，如此。
由 haruki 發表於 November 11, 2007 11:45 PM
春樹，其實重點真的不是在陰謀不陰謀，而是在於無法接受批評這件事。
不過（嘆），你說的也沒錯，慎選對象吧。你真的無法期許一封邀請函發出去之後，會又被第二個人發給誰，而他們又會有什麼反應；或許，它如果一開始就是在PChome的死忠user中流傳，正面效應就會比較大。
由 工頭 發表於 November 12, 2007 12:08 AM
再補充一句，我說過，欣賞你的樂觀與正面，
但有時看事情的角度真的不是那麼簡單；
我知道你或許憤怒、或許很受傷，可是，能否想想，
別人的看法與想法為何會是如此？
由 工頭 發表於 November 12, 2007 12:20 AM
haruki , 你將美少女和西瓜搞混了 ....
http://blog.yam.com/haruki/article/12504953
那段話是美少女說的，不是西瓜說的，這樣很冏 ...
由 小梅子 發表於 November 12, 2007 12:27 AM
好吧，看來是工頭你留言板CSS的設計造成人家看錯人搞錯對象
這就真的不能怪人家了
哇哈哈
由 凱洛 發表於 November 12, 2007 12:33 AM
小梅子
拜託不要用美少女三個字
醬子會換我很囧的
都已經是少婦了我說
由 凱洛 發表於 November 12, 2007 12:51 AM
小梅子
您那邊有沒有楊娜娜小姐的聯絡電話？或是找到她的方式
由 haruki 發表於 November 12, 2007 12:52 AM
不大理解這中間的邏輯，既然是員工社群，那邀請工頭做甚麼？難道工頭要換工作？不然發邀請之前也得說清楚，是吧？
由 meebox 發表於 November 12, 2007 10:43 AM
這件事情現在已經演變成羅生門了，所以，除了文章中發表的對談內容，
其他我也不想越描越黑。
所謂「封閉測試」「員工社群」，其實我想都不是PChome開發群組的原意，
唯一可以確定的是，Join的知名度，因為這個事件，至少在重度使用者之間，
已經被打開了...。
由 工頭 發表於 November 12, 2007 11:10 AM
久久沒看到工頭發文章，一發原來就是這樣不得不說的事情。借工頭的版發表一下小工人的看法，工頭應該不介意吧(賣乖一下)。
敝人在下在日本，看了MIXI一陣子，也收到了日本友人給的推薦信而進入MIXI，若要精準的定下斷論，MIXI是日本社會文脈的結晶。
什麼是社會文脈? 再解釋下去不得了，但簡單來說，就是有關係的勝於沒關係，有認識勝於不認識。所以人際關係的推展是漸進式的，一個接著一個進來，而且日文有友達を作る(把朋友做起來)，意思是朋友是用做的，有用手，心一起弄的意思，跟MIXI所謂的封閉式社群有社會文脈的相近，這是第一點。
第二點是使用行為，MIXI目前是兩種使用情境，第一是使用PC，第二是使用手機，兩方使用者的比例大概是一半一半，手機使用者的趨勢會逐漸變多，也就是說，MIXI現在有的記事會隨著手機的使用而逐漸變多，然後會影響到更多人使用(因為也想看自己的朋友在寫甚麼東西)，最後其實使用者的數量會無法計算。
第三點是來自使用者的創新，現在有不少日本中小學的級任老師使用MIXI來做家庭聯絡簿，比如說發出哪些東西明天上課要帶，要提醒家長幫忙注意的注意事項，形成該班的家長人際網路，也可以透過MIXI直接交流，這就是來自使用者的創新的例子之一，這也是被認為最有WEB2.0服務的一點，如果老師發出去的訊息可以直接傳送到家長的手機上，減少了透過學生誤傳的可能性，那訊息的品質就很高了，像這樣的事情也發生在大學的社團、同好會等需要互相訊息傳遞的封閉式團體上。
第四點台灣的BLOG與日本BLOG比較起來，雖然都是個人書寫日記的網路空間，但定義不太一樣，日本BLOG比較是宣傳用的部分，個人書寫的例子非常少，因為是BLOG是公開的所以需要的文章品質要求會比較高，但台灣其實就比較隨興(認真寫的人也有就是)，不過MIXI更接近日記的形式會受到歡迎也有其私密性的原因，大家都希望自己的朋友看到就好，很接近私小說，同人誌的文化影響。
最後總結一下，不好意思又打了這麼多。小弟我也在PC HOME做過事，算是了解企業文化，會丟出這樣的東西基本上就是在衝流量，但被罵的創新不足的部分，那是入口網站的原罪，跟工頭的意見類似，我也認為這樣的創新服務可以讓其他人來做，不用PC HOME這樣大的公司來做這樣的事情，衝流量的事實太過表面。此外，我認為JOIN與其做封閉式的社群網路，不如做開放式的分享網路，直接導引到網路購物上才比較對，這樣已司馬昭之心做事，那結果不堪設想，尤其是大家的連結又這麼強的時候。
謹上。
由 tungjen 發表於 November 12, 2007 1:34 PM
非常感謝您的分享。
當Mixi（或國外任何一個網站）紅了之後，就常常被拿來當作典範，一段時間言必稱youtube、言必稱facebook、言必稱mixi、言必稱阿里巴巴；可是對於其成功的基本原因，從來未曾認真探究、思考或追求。
XDite寫的那兩篇文章，我自己讀來，也正是努力想闡明，並不是抄了形式就會成功（所以根本不在封不封閉的問題）。
網路果然是拋磚引玉，再次感謝。
由 工頭 發表於 November 12, 2007 1:52 PM
定位很重要，但這要看網站經營者的心態，偏偏這點是旁人無法置喙的。
PChome Join 好不好？是見仁見智啦。但能引起小小風波吸引人們注目，也算是不錯的宣傳囉，靜觀其變是我當前關注重點。
由 myPearl 發表於 November 12, 2007 9:15 PM
啊...樂多朋友目前是不能換版型的XD
由 charlesc 發表於 November 12, 2007 10:52 PM
查爾斯也來了。有個對手，玩起來也比較有趣吧 ^^
由 工頭 發表於 November 13, 2007 12:14 AM
台灣這些網路先鋒應當做為老大哥的姿態來幫助台灣正在萌芽的小草小花
才是，自己跳下來做，肯定標準會被拉的更高。
話說回來，既然請了那麼多紅的跟辣椒一樣的部落眾，應該要虛心一點啦！
還只想聽好話，至於網站有沒有發展，我只能說
網路的未來，誰知道？說不定哪天你就從「無名」變「有名」了。
由 nlrson 發表於 November 20, 2007 10:29 AM
join沒人氣了，功能也沒有很多，單單純純的，就像是sns爭論都沒有發生過那樣...我也很久都沒有去看看，原因是懶惰，因為那麼多部落格可以看，何必一直呆在join。
由 春樹 發表於 December 13, 2007 5:19 PM
看了這篇才知道...原來現在SNS這麼火紅,還有這麼多公司要跳進去..
博客來也把松鼠窩關進籠子裡了..真的嗎? 趕快去看看!
為何大家一股腦做封閉SNS? 無法理解?
大家不覺得網路的行為很微妙..酷在我能不按牌裡出牌..可以決定做自己很重要嗎?
之前「聯絡家」（LInkist）剛出來一陣子,我就用過,用沒一個月就有很多疑問? 玩笑或謙虛的名稱,職稱都不行,還記得我家那口子是個老師..所以職業填誤人子弟工作,結果被退,不小心寫了真的職稱,就會有推薦人一直要推薦別人加入好友,要推薦商品,動作不外乎轉信,問願不願意加為好友等等,真的蠻無趣的! 想換職稱,LInkist還不准換! 那時我就理解一件事..
要做朋友..不能直接點哦,還要人推薦,還要轉介,
網路之所以迷人..是因為我們可做很多面的人...
雖然知道我那些朋友買了什麼品牌,看似有助於推廣商品,但這會不會太表面,是不是少了很多人性的一面.就像人工智慧一樣,機器是很難模擬腦子,沒法子滿足多變,善變的人類,我們不是一層不變的喲!
我買的東西..不需要讓全部朋友都知道吧?! 我吃藥品補品,看的影片,沒必要讓所有親朋好友都知道對吧?! 就算今天願意讓你知道,也不表示我明天願意阿...
萬一我買了個什麼東東..萬一我不希望我家那口子知道..
另外,萬一我小學同學和我同事相認起來,那是多可怕的事...萬一和我老公聊到前男友..總之..我覺得壞處多多啦!!! 我是興趣缺缺啦~
哈哈~~ (我不是很懂..希望我沒亂放槍~)
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咳咳~~下面才是我想講的..
關於本篇pchome事件,看了SNS..我就想逃! 我也沒興趣測試,我相信那位朋友不是有心!
其實你選了工頭堅..讓很多高手去測..是好事一件..這麼大的公司..是需要珍惜你們的名譽..別怕錯! 別怕批評! 誠心請教很重要!
孩子:反正是一定要推...不如好好看看大家的反應和問題點..若問題都能改善..相信還是會獲得這些部落客的喜愛..那時才會有甜美的果實!!加油吧!
由 很老的路人 發表於 December 17, 2007 6:18 PM
很老的路人：
我一點也不覺得您亂放槍，相反地，您說出了許多一般使用者的心聲。
忘了是在哪兒看過、在加上自己的心得：說網路創業，或者開發新的服務，最怕的就是陷入一種「空谷回音」效應，聽到的都是自己的聲音。這正是power user的盲點。
非常感謝您的留言，可以讓我自己也一起思考。
由 工頭 發表於 December 17, 2007 8:13 PM
我覺得JOIN不可能會有風波了，如果改成色情貼圖的SNS可能會引來很多人吧？
由 春樹 發表於 December 17, 2007 9:15 PM
最近看到goo也推出了sns的服務
由 春樹 發表於 December 20, 2007 10:11 AM
