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2007-01- 3, 3:03 PM
[15分鐘短評] 從楚狂人現象談到trend2.0，以及「台斯達克」
【工頭註】由於日常企劃工作繁忙、晚上又要上課，很多看過的書籤、網摘、文章，沒時間長篇大論，細心寫文章。於是強迫自己，每天花個15分時間，寫下自己心得。文字或許沒邏輯、錯別字或許很多，不過，卻是坦白的思想呈現。
12月底，我注意到Hemidemi書籤中，出現了一位“楚狂人”；第一篇被收錄的書籤是「靠Google賺大錢的王道並非AdSense」。截至目前為止，有47人收錄，後來一篇「致富懶人包(打造你的財富地圖)」，更獲得131人收錄。
非常好。非、常、好。終於又聞到1.0時代遍地烽火燃起時的味道。
很多年前，我在網路上孤獨著寫著關於網站經營模式的文章，零星發表在一些社群或者自己的手工網站上；但，回應的人不多。後來，我誤打誤撞來到一個叫做「哈網」的股票投資討論區（少數保留文章，請見HAA文章區），意外發現上面竟然有人在討論「Amazon的股價為什麼那麼高？」
我非常高興，立刻註冊帳號、發表了一些自己對於網站經營模式的看法，引起了熱烈的回應。從此（真的是這樣），開啟了一段「工頭堅時代」。事實上，我當時也並不確定自己的看法對不對，只是看了那麼多網站，以及相關報導文章，總是培養出一些sense，能夠和人討論分享。
當時的一個重要論點是，所謂的「網路新經濟」，其中有非常重要的一塊，是投資市場。用股市的方式來支撐新創企業，尤其是純網路公司（達康），才能夠真正推起整個網路經濟的動能。
讓我們這樣說好了，假設今天有個「台斯達克」，然後無名小站、天空部落、黑米、樂多...統統都是上市公司，使用者也能夠買他們的股票、成為股東。我們每天盯著這些網站（因為是自己投資的公司嘛），不斷督促他改善各種功能，則其服務會越來越完善。這是一種正向的循環。
同樣的，如果使用者都是股東，那麼也就不會發生類似之前隨意凌虐使用者的現象（除非他不在乎股價崩盤）（當然也許會有一些使用者認為是主事者有魄力）。
我要說的是，其實，網站經營的話題，如果不能落在真正「自我獲利共同參與獲利」的基礎上，那就等於是白談。我們今天討論webs-tv如何如何、無名小站如何如何，都不能「參與」、也不能「改變」。所以，開始有人想到如何從網站或者網路股獲利，我覺得總是件好事。
想當初，我們還真想過，如果政府不開放，咱們就自己來稿個虛擬股市啊！台斯達克！
吾友vista離開工作崗位後，成為「專職部落客」，開闢了Trend's 2.0，重新關注起網路趨勢的話題來；最近他正在舉辦「票選2006年臺灣最酷的Web2.0網站」。這是個很好的活動，不過，想想看，
如果我們不只能「投票」，還能「買股票」，豈不是更過癮？ Cheers!!
引用
文摘: 如果您今天曾看到吾友工頭堅所寫的一篇名為[15分短評] 從楚狂人現象談到trend2.0，以及「台斯達克」的文章，那麼也許已經得知： Vista離開工作崗位後，成為「專職部落客」，開闢了Trends 2.0...
引用時間: 2007.01.27
迴響
這實在太有意思，讓我來想想：）
由 Vista 發表於 January 3, 2007 4:53 PM
大家一起來弄個虛擬股市吧！揭竿而起的革命感覺真好啊！！
由 工頭 發表於 January 3, 2007 5:36 PM
Prediction Markets:
* http://nccu.swarchy.com/ - 政大預測市場研究中心
* http://trendio.com/ - The first stock exchange on headline news
或是「藝能證券」：
或是ideas market：
:)
由 schee 發表於 January 3, 2007 9:05 PM
鄭淑麗曾經有過類似的大蒜經濟project，
http://garlic03.worldofprojects.info/
與
http://garlic02.worldofprojects.info/
由 whiteg 發表於 January 3, 2007 9:11 PM
謝謝schee，的確需要你的觀察 :)
我想的有一點接近 blogshare，但不限於部落格：
http://blogshares.com/
但我覺得blogshare實在複雜，有點看不懂，哈；
我們需要一個視覺化的、清楚的web2.0網站指數圖。
whiteg：
那兩個project，我試圖理解中，可否有更清楚的說明？
我不是學經濟的、也不是厲害的投資人，我扮演的角色，
只是個想發財的網蟲（笑）～事實上也是如此 ;P
由 工頭 發表於 January 4, 2007 12:01 AM
我也覺得台灣應該弄個台斯達克
現行的法令,連設計公司要掛牌都已經很困難了
更何況是網站
由 Antony 發表於 January 4, 2007 12:21 AM
1.0時代的努力無功而返，難道過了這麼幾年，還是要原地踏步嗎？
我當然也承認，或許台灣這些網站的經濟規模不夠大，距離「上市」的標準太遠；但難道不能有一些特殊的方案，小量投資支撐這些事實上不需要太多資金的2.0們嗎？
共同思考ing！
由 工頭 發表於 January 4, 2007 12:27 AM
網路第一個10年過去
台灣資本市場還沒找到對應的機制...的確很可惜
也許104的掛牌模式或是香港創業版的運作可以參考看看
不過這部分我沒很仔細研究過
這陣子來試試看能不能找到一些資料
到時再來跟大家分享
由 Antony 發表於 January 4, 2007 1:52 AM
我來證明真的是這樣，工頭堅是我們哈網當年的台柱啊~~
"發表了一些自己對於網站經營模式的看法，引起了熱烈的回應。從此（真的是這樣），開啟了一段「工頭堅時代」"
有趣的是，這台斯達客的話題怎麼這麼耳熟，猶記...那個年代一直討論到泡沫化為止啊~~
由 anne 發表於 January 4, 2007 8:55 AM
anne...XD
由 工頭 發表於 January 4, 2007 8:56 AM
不過，虛擬股市或預測市場，最多最多只是另一個 alexa/創市際 吧？ 能像 secondlife 轉換成 NTD 嗎？ 嗯..
由 charlesc 發表於 January 4, 2007 10:29 AM
規則需要人們制定，例如 XXX台斯達克幣＝1台幣 之類，
所以除了股市，還會產生一個匯市。
基本原則是，如果不能轉成 real money，買賣就不痛不癢，
無法反映出真實資本市場的生態，就失去意義了。
我想到一件事：
在哈網和2300相繼再見之後，
還有哪個財經討論區有相關網路股相關議題（分類版）的嗎？
歡迎提供～
由 工頭 發表於 January 4, 2007 10:55 AM
楚狂人來報到了
對於工頭兄這部份的想法我也蠻贊同的
不過現在和過去2000年那時候有點不同，過去完全不要求企業要賺錢，可是現在真正上市的公司都是有賺錢的，如果要弄一個台斯達客那應該不能採取現有的財務報表模式，而是要以期貨的方式去判定，也就是說預期這家公司能夠有大幅成長，未來會更值錢，所以可以吸引人去投資，這份投資是買公司的未來。
還可以延伸來思考，除了眼球數，也就是造訪人數以外，每人留在那個網站的時間、主題的專一集中性(這影響到廣告主願不願意擺廣告上去)，客戶的定位和平均收入、整個市場的大小......，寫不完，這部份可以好好來研究一下。
由 楚狂人 發表於 January 4, 2007 11:58 AM
仰賴股市資金來發展的台灣網路公司，最著名的算是和信超媒體吧?!
2000年在Nasdaq(GIGM)以27美元的高價掛牌風光上市，但股價今天只剩9.79美元，期間經營方針與團隊多次更迭，似乎一直都沒能從主力營業項目中獲利，活生生就是一部投資人股海翻騰的典範啊.
由 echotpe 發表於 January 4, 2007 12:17 PM
楚狂人：
果然行家一出手，便知有沒有；就是要借助專家的意見，結合大家共同的熱情，才能讓這些網路公司步上正軌嘛！
期待您的研究，我也會繼續努力思考。
echotpe：
別提了。當初和信去掛牌，我還寫了不少文章給他漏氣。果不其然，只靠包裝、財力、ABC執行長，而沒有群眾基礎，是沒有用的。路遙知馬力，老外畢竟也不是笨蛋。
正因為沒有「台斯達克」，沒有市場機制，才會讓沒有真正實力的公司出去丟人現眼啊！！
（好啦，我好久沒造口業了，反省一下。）
不是和信超媒體的錯，是台灣經濟規模太小，這樣可以吧？
由 工頭 發表於 January 4, 2007 5:04 PM
虛擬股市? 嗯~~~ 有趣有趣!
需要技術上的支援就說一聲, 我喜歡搞這種有趣的東西 :)
由 Sean 發表於 January 5, 2007 9:49 AM
sean，你總是最熱心的，呵呵。
這件事，順其自然發展，如果有興趣的人越來越多，我相信就可以水到渠成。
由 工頭 發表於 January 5, 2007 10:26 AM
我只是專門喜歡做那種不賺錢, 但是非常有趣的東西而已.. 呵呵!!
由 Sean 發表於 January 5, 2007 12:38 PM
我就喜歡你這樣的人 XD
（不過老闆應該很傷腦筋吧 :P）
由 工頭 發表於 January 5, 2007 12:57 PM
工頭:
當時在哇沙米育成中心時代,
曾經很努力的考慮結合虛擬遊戲,虛擬錢幣,還有將交易降到以每股計算(而不是現在市場上的千股一張模式)
回想起來,當時待解決的困難主要在於:
1.股條交易要繳交易稅與所得稅,不難,必須印股票,才不必繳所得稅(但是發起人的股票一年內還是不能交易 http://www.moea.gov.tw/~meco/doc/ndoc/pub_1228_1.doc ),
印股票有一定成本,股票或股條交割與繳稅有一定的執行困難.
現在能解決嗎?
2.法令規定,未公開發行股票不得對非特定人集資,這個部分必須清楚分割!
3.現在想想,說穿了其實就是經營未上市股股票買賣公司
http://tw.dir.yahoo.com/Business/Company/Financial_Services/Investment_Services/Pre_IPO/
不同的部分只是工頭的重點擺在網路公司,
至於要不要虛擬化,研究該網路公司,要求公司提供公司經營資訊
(像交易所的公開資訊觀測站 http://newmops.tse.com.tw/ ),其實都可以!
先這樣, 想到再補充
由 曉龍 發表於 January 11, 2007 1:24 PM
曉龍的講法, 比較像進入執行細節的牛角尖.
我假想工頭的說法是,
Ｑ.如何』制裁』對顧客不夠誠意的網站？
工頭是站在 end users 端看這問題，
他到老死，仍是左派．我相信他的棺一定偏左．
這也不賴，不是有個左派政治犯在SinoPac銀行弄了
網路標會？他的想法是融合左派理想與各種資本主義先進工具．
好了，回到工頭的問題
工頭提出的講法是
Ａ．持有公司股票，就可以制裁，或影響之．
讓我們想想最近Yahoo董事會的例子．這中間的軋傾．．．
不全然是站在 end users 端的利益．
這其實是政治經濟學論文常討論的投票問題．
投票真能滿足每個股東的想法嗎？幾乎是不可能．
設若工頭的提議被滿足了，其他股東們會滿意嗎？
是投票方法該改為一人兩票or else可以解決?
還是 這是天生的不平等．．．
工頭，好怪，我老覺得你是海角七號的阿嘉．
為甚麼，這種瘋瘋的台灣人會長的那麼像？
由 謝謝啦 發表於 September 11, 2008 2:28 AM
被你這麼一說，我不去看海角七號都不行了！！XD
由 工頭 發表於 September 11, 2008 10:24 AM
