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2006-11-21, 9:58 AM
昨日的一則網摘（我們不要血腥蘋果），以及它所引起的迴響
網摘的連結如後：啪啦站長部落格 :: 我們不要血腥蘋果－對蘋果日報十一月十九日登出胡志強夫人車禍慘景實照的抗議；以下是我在該網摘下方的兩則留言。
工頭堅 說:
我今早坐捷運，瞄到一旁蘋果日報的捷運版「爽報」的頭條，醉漢撞車甚麼甚麼的，忽然才想起，我當年是多麼痛恨這些港媒、港片，把回歸前世紀末的狀態一古腦塞給台灣，台灣不明究理，照單全收。
後來一段時間，因為其他的幾家報紙表現實在太糟，一度蘋果日報還真是我的救贖，可是，從昨天到今天，我真的猛醒。
是的，視覺化閱讀的時代，我們需要以圖像為主的報紙，需要印刷好的報紙，但是如果是這樣的圖像、這樣的文字、這樣的主題，我、拒、絕。
工頭堅 說:
我昨天摘了這篇，過了一日，今晨回頭來看，說說自己的感想。
1. hyc64說，「就平面報紙來說，蘋果比上聯合中國，算是認真確實n倍以上了」，認不認真我覺得很難講，說不定其他人也覺得自己很認真（認真努力編故事，還要認真地將邊偏見、仇恨與歧視隱藏於無形），但是蘋果有努力，這一點我是認同的。所以我在上一篇留言提到，「一度蘋果日報還真是我的救贖」。
2. 但這樣的一張車禍現場照片，和獲得普立茲獎的照片，能否相提並論？我想後面有幾位都提出了看法，基本上，我也認為，戰場上或災禍現場血淋淋的照片有啟發作用，迫使我們重新思考天災或人禍的本質，以及真實世界的殘酷真相。若真要說邵曉玲的照片有啟發性，或許可以說它訴說了交通安全的重要，但，真的需要用這麼重的口味嗎？
3. kome說，「應該要以同樣或接近的標準來反對，而不是因為今天是胡志強夫人才這樣，改天換做是一般市井小民就當作看不見」～～完全同意。只是因為這次是官夫人，我想或許呼籲起來會比較有力。
4. 其實我真正的重點是，像蘋果這樣的用詞、風格（好吧，還有許多其實早已融入我們生活周遭的流行語），早已宰制了台灣人的思考與生活。而我認為這樣的風格，是在香港那樣摩肩擦踵、急功近利、以及當時面對97的不確定...等等社會背景下產生的，台灣有必要這麼急著把自己港化嗎？屬於台灣的新聞風格，如果他不是聯合、中時，甚至不該是自由，那麼又該是什麼？
5. 只要有更多人感嘆我們是否能改變什麼，就已經算在心中種下一顆種子了（我樂觀地這麼想）。有說就有用，不是嗎？這就是佛心來的嘛。
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本文分類： [工頭堅網摘]
引用
http://bluecircus.net/mt4/cgi-bin/mt-tb.cgi/8356
文摘: 當別人的悲劇赤裸裸被媒體變成一種「堂而皇之、明目張膽」的商業消費，我豈能只是在看完報紙和電視新聞後，罵罵就算了？我告訴自己，千萬不能再沈默、再縱容下去。因為下一個被媒體慢
引用時間: 2006.11.21
迴響
工頭：
將你這篇納入我的延伸閱讀才發現，
你的標題寫到以及它所「以起」，應該是引起吧？
由 關引用魚 發表於 November 21, 2006 10:33 AM
我只是在想，你網摘這篇文章，在黑米引起討論，可能有人又會說流量導到黑米不是導到他的BLOG?我記得之前好像有過這樣的說法出現過?(如果沒有那樣的文章就是我誤會記錯了，真的很抱歉)
由 凱洛 發表於 November 21, 2006 11:08 AM
關魚：感謝指正，已修改。
凱洛：關於那個討論，我是沒有很關心。但我在文章中，還是把連結做去Hemi，是因為相關的討論都在那兒呀！人們要在哪裡討論、流量又倒去哪裡，我覺得是「自然生態」，和天氣一樣，勉強不來的，這就是我的態度。
由 工頭 發表於 November 21, 2006 12:24 PM
每次看到這種照片都很不舒服>
他的血腥八卦照片影響層面蠻大的，國內報紙風格也都往蘋果靠攏
由 逸 發表於 November 21, 2006 3:31 PM
to 凱洛：關於你說的問題：有人又會說流量導到黑米不是導到他的BLOG?我想您可能是指站長我先前對於「網摘附加迴響」的一篇討論。我個人是就保護每個部落客權益的立場撰寫，我所認識的許多朋友的確有些曾經遇到這方面的問題過。我個人很歡迎與同意網摘，但是如果網摘可以不附加迴響（像MyShare或yahoo分享書籤那樣子），讓迴響留言的活動能留在原始文章出處或者網摘者的部落格，這對於大家會更有益。這關乎的不只是流量的問題，還有文章閱讀流暢性的問題。只是我知道書籤網站需要流量才能生存，的確迴響是可以增加很多流量的，但如果站在保護部落客的立場來說，這不是正向的作法，可以再想想對大家都有益的機制。這是個人的看法，如果有不對之處，再請見諒。工頭不好意思，藉您的地方解釋這個問題~
由 啪啦站長 發表於 November 21, 2006 3:37 PM
to 工頭：謝謝您的網摘，我會寫那篇文章，是希望藉由個人的小小力量，引起大家對這個議題的支持與思辯。我很開心您能幫我摘選至黑米，也沒想到會受到這麼多的迴響。我們都要有信心，我相信：只要有心、願力就會大。
由 啪啦站長 發表於 November 21, 2006 3:37 PM
雖然跟這篇文的主題無關。。。
不過既然大家有提到，阿西摩也忍不住想說說話。。。
其實，流量的多寡固然重要，點閱率也重要，不過，阿西摩覺得如果一篇好的文章能夠讓引起大家更多的共鳴，因而改變了大家一點點，讓世界更美好，這或許會比流量多寡來得重要得多了。
阿西摩剛開始也對流量很在意，也很希望很多人去我的 blog 留話，炒熱氣氛。但是，後來想想，如果我寫的文章，能夠在各大網站廣為流傳，大為討論，或許，會比留在我的小 blog上更好些。反正，留個連結，想要多看一些我的東西的人，自然就會連結過去，而不是那麼在意的人，就連點下去都很懶得去做了。就算強迫這些人來到我的網站，大概也是看看就走人了，並不會進去留話什麼的。與其如此，我到寧願真正去到我的 blog的朋友是真的喜歡我的東西，而不是因為好像廣告宣傳單一樣被硬塞在他們面前的感覺。
我在意的是這些真正真心喜歡我的文字的朋友，因為，我覺得，認真的為這些朋友寫些東西，介紹些東西給他們，會比我花了很多心思去寫的文章，拿去給一些完全不在乎的人看來得有意義。至少，真心喜歡的朋友，會在看完之後給你一些意見，提出一些問題。總比自己對空氣說話感覺真實多了~
所以流量，點閱率重不重要? 重要!
但是，文章中的訊息有沒有傳達出去更重要!
我是不知道別人怎麼想，不過，我是這樣想的。
還有工頭，我完全認同你的［自然法則］理論!
由 阿西摩 發表於 November 21, 2006 4:48 PM
我覺得從蘋果入軍台灣以來
台灣的新聞媒體真的改變頗多的....
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由 水 發表於 November 21, 2006 4:48 PM
to 阿西摩：我也認同您跟工頭的講法，我想大家誤解我的意思了，我的意思是指網摘加迴響機制有改善的空間。我也很贊同與開心被人摘取，因為那是讓我們的想法與意見傳達出去最好的方式。
但，就像我們在討論蘋果日報一般，我們不是反蘋果而是希望它更好。假若，我們的建言可以讓網摘書籤網站的機制能更好、更有助於部落格文章的傳遞與回流，真正受惠的人是廣大的部落客。畢竟我們都是非營利導向的部落客，對我來說，流量多寡並非我想要傳達之意旨。為部落客爭取更佳的權益才是站長真正想指涉的內涵與意義。
由 啪啦站長 發表於 November 21, 2006 5:22 PM
(前略五百字)
我的BLOG迴響都很少耶，可是我想我那樣的流量已經滿足了，我願意把迴響貢獻到工頭堅部落，保護工頭堅，增加他的流量，讓他的部落格觀察名次可以比方文山高，耶!
(完)
由 凱洛 發表於 November 21, 2006 6:20 PM
啪啦站長：無論您的主張是否受到肯定，我佩服您的堅持。
關於網摘是否應該有迴響功能的問題，我尚未仔細閱讀，所以暫時也無法發表個人意見。只是，網摘加迴響，倒也不是hemidemi獨創，主要是「Digg模式」，Digg既然受歡迎，就有它成功的因素。
既然您思考的是為部落客爭取更佳的權益，是否也可以認為，「更廣泛的討論」其實也是一種正面的意向呢（不管他是不是發生在部落格文章上）？
其實最早hemi還會針對被摘的文章發出引用功能，後來因為被視為一種spam而停止了，我倒是覺得可惜。否則至少知道是誰在你身後指指點點啊 XD
由 工頭 發表於 November 21, 2006 7:15 PM
to 工頭：謝謝您的鼓勵，其實我並非完全反對書籤加迴響討論，只是覺得可以有更好的機制改善（如xml-rpc)。我提出這個看法後，已經接受了不少的支持、但也接受了不少的指責。
個人覺得做為一個部落客，要如同工頭堅長久在部落圈中的努力堅持一般，要無懼他人的批評、在合於言論尺度規範下勇於說出自己的看法。或許每個人有不同的看法，投射一個議題出來，就是讓大家從中思辯，投射者只是一個引信，對與錯要由大家決定。
最近，常有人提起部落格泡沫化的現象，實然，一個部落客在部落圈中所擁有的不是部落格或BSP，是言論的發球權，無論是好球或壞球，至少您已經在部落圈中投出了球。這是部落格的核心價值，也不會因流行的潮流而思變的。
由 啪啦站長 發表於 November 21, 2006 7:35 PM
工頭：
其實如果部落格主真的想追蹤自己的文章怎麼被討論的話，最好的方法是用把.CK的script插到CSS裡，或是利用黑米「訂閱這個書籤」的方式來收集回應。這都要比發引用來得有效多了。
另外，關於啪啦站長的那篇文章，我想你應該是沒有機會發表個人意見了；因為，已經被刪除。當然，用GOOGLE找，還是可以找到頁面存檔。
由 豬小草 發表於 November 21, 2006 7:54 PM
to 豬小草：我很謝謝您之前對那篇文章熱烈的討論，除了CSS外，其實可以用XML-RPC，把書籤網摘的留言也可以直接同步傳遞到原始的部落格中，這在技術上是可以實作的。
另外，您一直是我在部落圈學習的對象，我後來才從其他部落客中得知您和我一樣是博士研究生，我在部落圈仍是新手，還要您多多指教，謝謝！
由 啪啦站長 發表於 November 21, 2006 8:02 PM
一直都覺得我們的媒體病了
因為如果不報人家沒有的
不寫比人家更腥羶的內容
似乎就引不起共鳴
而讀者在一謂的躂伐聲中
卻對這些的內容不離不棄
是否這也是造成現今這股社會歪風的原因呢?
從一開始知道這起車禍事件後
固然覺得紹曉玲很可憐
但馬上驚覺酒醉駕車肇事的司機完了
當然酒醉肇事是罪無可恕的
但由於他撞的人身分特殊
一定馬上就是各家媒體上頭版的最佳新聞利器
試想
台灣每天發生的車禍有多少起
比紹曉玲嚴重的人也多的是
但有誰關心過報導過呢?
更遑論訂下後座以後在高快速道路也須繫上安全帶的新規定了
但隨即也覺得胡自強也不好過
因為他的政治身分
就算心中有百般的怒氣
他也絕對無法對肇事者做出嚴厲的批評
唉~
大家多守法一點吧~
不為別人也為自己吧~
會什麼總是要等到出事後才"裝的"很悔恨的樣子呢!
在批評別人之虞
是否也多省視一下自己~
由 Doris 發表於 November 21, 2006 9:59 PM
我不喜歡爽報，我對爽報不爽很久了，我也不喜歡蘋果日報．．．．
我也不會買他們，這二家的媒體人很沒新聞水準，道德也很低落．．．
老是喜歡刊一些車禍現場的血淋淋照片，我被嚇到很多次了，每次都很討厭．．．．台灣有這種低水準的報紙，真是恥辱啊．．．
由 胡椒粉 發表於 November 21, 2006 10:07 PM
這邊的回應，都很深刻 ....:)
我想談的是蘋果。我也看蘋果，但是不喜歡血腥蘋果。
還記得有一天早上讀報紙新聞。蘋果頭條，是個女孩子，跳樓的女生。屢勸不聽一躍而下，僥倖逃過一命。
她被擺在頭條，看得到照片上她清楚的臉龐。...........我一邊唸著新聞，心情沉重，這女孩，會不會因為這張上頭版的照片，哪天，找另外一個地方一躍而下呢~~~~~~~
由 慶玲 發表於 November 21, 2006 10:29 PM
關於蘋果，我們都說了很多，它會不會變，我不知道。有沒有更有效的方法？我也不知道。好像有誰說了，其實該改變的是我們的心；可是那好像更難了。
關於網摘迴響的問題：
豬小草，你說到把「.CK的script插到CSS裡」，說真的，我到現在連怎麼把hemi的書籤弄進我的部落格文章都還沒搞定，更不用說搞那個了。當然，只要有時間理解，真的只是舉手之勞；但我也真的還是寧願從一般「網友」的角度來看這件事。
網路或者部落格畢竟不是給少數人玩的，hemi應該也不是。所以，儘管我知道許多朋友不是很贊同啪啦站長的觀點，但我還是願意思考他所提出的說法。
當然palacan能否壯大，光靠誠意是不夠的，是否能讓人氣在上面匯聚？我覺得tomsun還得從各種面向去嘗試。
只是，呈上述，我認為要把站搞大、要讓更多人理解並加入，無論是css、XML-RPC或者.CK的script，似乎都有些難度哦？
我真是替不懂這些術語的人抱不平哪。他們都沒辦法進來玩...
不知道hemi或者palacan可否積極與BSP合作，把一些功能直接嵌進來，以造福更多部落客，同時壯大自己的社群？那就不必聽到yahoo書籤就皮皮挫啦。
（那個，yahoo書籤，到目前為止，我覺得是瞎的；不過yahoo的服務又有哪幾個不瞎？還不是用得乒乓叫。）
由 工頭 發表於 November 22, 2006 12:01 PM
palacan!不是商業化的網站，過去、目前與未來會以非營利的方式進行。也很謝謝工頭從tomsun.org一直到palacan.net就給我們的支持。就我個人來說，能幫忙一些部落客就幫一些，至於壯大的事，我個人目前尚未有思考。不過，也很歡迎工頭給我們一些建議，畢竟您是老前輩，您的經驗是我們需要虛心學習的。
對了，撇開palacan!的私事不談。對於蘋果日報的事件，應許多朋友的要求，站長製作了一個小貼紙串連，歡迎您或其他關注這方面議題的好朋友上來看看，網址在：
http://www.palacan.com/palablog/TomSun/32
由 palacan 發表於 November 22, 2006 12:18 PM
工頭：
如果是一般網友的話，最直接的流程可能是
1.有人網摘，黑米發出引用留言到原文；
2.點選該連結，進入「黑米回應追蹤畫面：你要用EMAIL追蹤嗎？」
3.勾選是、否
4.黑米會彙整最新回應寄回原作者信箱。
當然，這種追蹤方式其實就跟黑米現有的「訂閱書籤回應」功能是一樣的，只是這功能很少聽到有人在用。.CK的方法則是把這些東西都顯示出來。好不好用，見仁見智。我自己是沒有用.CK的方法追蹤回應。一方面是因為我的文章回應都不多，二方面是因為我懶得去更改我的CSS。哈哈。
至於黑米書籤發佈的流程簡化問題與其他BSP後台整合的事情，有聽葛力說過，不過，不知道排到那個時程就是了。我看他們最近最頭痛的問題應該是「流量擴大、速度變慢」的問題吧。
不過，說到整合這種事，有時候也不是黑米單方面可以控制的。好比說黑米之前也支援直接發佈書籤到BLOGSPOT上頭，結果BLOGSPOT一改版，API一變，就不能用了。哪天等樂多一改版，會不會出現同樣的問題？很難說啊。
由 豬小草 發表於 November 22, 2006 1:43 PM
豬小草，你寫的東西，我還是有看沒有完全懂。。
改天指導一下吧~
至於黑米流量的問題。。。
唉~ 這就是燒錢的開端了。。。
我們來發起一人一百救黑米吧~
由 阿西摩 發表於 November 22, 2006 1:54 PM
看我的回應當然看不懂啦～要看.CK本身的文章啦！
由 豬小草 發表於 November 22, 2006 1:59 PM
tomsun，感謝您一直的繆讚。我的確是「老」，但講的話不一定都對，只是提出來參考看看罷了。
我覺得palacan是不是商業網站，這點在我看來，不是目前的重點。重點是，如果你想要實現為網友或部落客服務的理想，「壯大」應該也是其中一項需要思考的，如何能夠不循Digg或Hemi模式而壯大，或被更多人接受？我相信也是一項課題。
當然，我必須說，你所採取的模式和hemi模式之間，應只有選擇性的問題、而沒有誰對誰錯的問題；所以如果把hemi打入負面，會引起一些非議，也不意外。
豬小草：
整合的確不容易，不過可以擴大使用面啊。合作之間應有默契，大家結合力抗yahoo巨獸，玩起來才過癮嘛。
由 工頭 發表於 November 22, 2006 2:04 PM
這。。。這當然是要您「老」居中牽線啊，怎麼輪也輪不到我們這些小輩嘛。是說我們可是非常希望看到樂多＋黑米＋羽毛一同對抗YAHOO啊！！
由 豬小草 發表於 November 22, 2006 2:08 PM
to 工頭：
黑米一直我個人很熱愛使用的大型書籤網站，我常常推荐我的好朋友使用黑米，所以，我相信我的出發點是正面的。對黑米與黑米的用戶來說都是好事。另外，palacan!是聯播網站、黑米是社會書籤網站，兩者之間非互斥而且還有互補之處，個人很期待黑米的成長，那對聯播的推廣也有幫助，所以才膽敢提出建言。
至於，palacan!壯大的事，我個人沒想過也不敢想，畢竟我們是非營利網站，擴展的速度並不快，也不敢太快。因為，要壯大不只是規畫的問題，還需要很大的資金引入。在對現有會員負責的角度來看，除非有業者合作，不然我們不敢冒然壯大。
to 豬小草：
我支持你說的：「樂多＋黑米＋羽毛」，不過不一定要對抗雅虎啦，雅虎也有它的優點，我有朋友呆在雅虎，它們的管理制度真的很好，尤其它是網路的老大哥，它的加入，對國內部落格的推展有很大的助益。
由 palacan 發表於 November 22, 2006 3:10 PM
唉唉，您可不要再激發我的革命意志了。我老了，沒時間可以（再）失敗了 XD
由 工頭 發表於 November 22, 2006 4:42 PM
好消息，蘋果日報致歉了～
詳細內容可以參見下列網址：
http://www.palacan.com/palablog/TomSun/33
由 啪啦站長 發表於 November 23, 2006 9:04 AM
恭喜！希望以後不要再玩先登再道歉這一套。
由 工頭 發表於 November 23, 2006 11:03 AM
都是大家的功勞與努力，也謝謝工頭對這項運動的支持，我替大家感謝您!
也希望蘋果日報能更好，別再犯類似的爭議問題了。
社會的力量應該花在更有意義的地方，常花在這種問題身上也不好~
由 啪啦站長 發表於 November 23, 2006 9:57 PM
